воскресенье, 25 июня 2017
11:54, время московское

Пульс
вся лента
Подлинник
Теракт, Антитеррор. Деревянные столы письменные из сосны.
Русский вопрос в Казахстане
Проект "Новороссия"
Правда о "Правом секторе"
«Терроризм» по-латвийски

проект Института Русского зарубежья

   Новости     Статьи     Поиск     Документы   
   Библиотека     Что пишут?     Интервью     Партнеры   
   КтоЕстьКто?     О проекте     Мультимедиа     Организации   
media
 
Как будет развиваться ситуация на Украине?
Как будет развиваться ситуация на Украине?

В прямом эфире КМ ТВ «Круглый стол». Ведущий программы Петр Татарицкий.

Как будет развиваться внутриполитическая ситуация на Украине и самые свежие новости с украинской земли мы обсуждаем сегодня за круглым столом. Участники нашей беседы: заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин, директор Института русского зарубежья Сергей Пантелеев, политтехнолог Михаил Ковалев. Здравствуйте.

Жарихин, Пантелеев, Ковалев: Добрый день.

Можно ли уже сейчас поздравить Виктора Януковича с победой, и насколько закономерен итог этих президентских выборов на Украине? Первый вопрос к гостям в нашей студии.

Жарихин: Давайте начнем по часовой стрелке, наверное. Я бы так сказал – Виктора Федоровича можно поздравить с получением большинства голосов на состоявшихся выборах, но так как мы до сих пор помним, что в 2004 году он опережал во втором туре выборов Ющенко ровно на те же 3% с небольшим, как и сейчас, и учитывая, что Юлия Владимировна Тимошенко после тяжкого раздумья заявила, что она будет опротестовывать выборы, борьба еще предстоит, мне кажется. Это первый момент. Но обстоятельства-то изменились, и не только на Украине, о чем много говорят, что – Майдан, энтузиазма нет, да и погода не благоприятствует, и в окружающем мире мы видим, что того энтузиазма по наведению на Украине демократического порядка со стороны западных доброжелателей уже нет. Что касается – закономерно, незакономерно: у обоих кандидатов, собственно говоря, была одна и та же задача, это вырваться из своего электорального гетто. Электоральное гетто Януковича — юго-восток, электоральное гетто Тимошенко, и шире, «оранжевых» — это запад и центр. Надо сказать, такую задачу, стоявшую перед Януковичем и его командой, будем говорить честно, они и не пытались решать. Тимошенко пыталась решать, но у нее ничего не получилось. В итоге, голосование с точностью до десятых долей процента повторило ситуацию 2004 года.

В итоге, за счет чего Януковичу удалось обогнать Тимошенко по числу голосов?

Жарихин: За счет того, что на юго-востоке Украины, в тех девяти областях и в Севастополе живет просто 2/3 населения Украины. Хотя это меньшая часть по числу областей, и сейчас представители Тимошенко это обкатывают, обыгрывают, мол, «большинство областей Украины проголосовало за нашего кандидата», но голосуют-то не области – это же, так сказать, линии, проведенные на карте, и не существующие в реальности, то есть, на самом деле, каждый гражданин Украины имеет равное право голоса и голосует. Если бы избирали так, как в США избирают, но там, между прочим, федеративное государство, то есть там если на один голос больше в одном из штатов у одного из двух кандидатов, то все голоса выборщиков этого штата идут этому кандидату, это наследие федеративного устройства. Украину сами же «оранжевые» лелеют в качестве унитарного государства, значит, каждый гражданин имеет один голос, и поэтому большинство граждан поддержало Януковича. Это факт.

Сергей, пожалуйста, что добавите?

Пантелеев: Я хотел бы вернуться к вашему первому вопросу по поводу – можно ли поздравлять Виктора Федоровича с победой. Знаете, в России существует своеобразная традиция – поздравление Виктора Федоровича с победой, и я рискну все-таки последовать этой традиции, потому что, конечно, с победой поздравить Януковича, я думаю, уже можно. Но это отнюдь не означает, что вопрос борьбы за власть с Юлией Владимировной Тимошенко уже решен. Очевидно, что самая главная борьба впереди. Эта борьба связана сейчас с тем, во-первых, что сохранит ли Тимошенко за собой премьерский пост, потому что понятно, что именно удержание на этой должности, принципиальной для нынешней Украины, является на данный момент главной задачей Юлии Владимировны, потому что, несмотря на все долгие разбирательства, все суды, которые будут связаны с отстаиванием права на третий тур, вряд ли она здесь чего-то добьется, потому что украинская политическая элита к этому не готова. Что касается премьерского поста, это очень серьезная вещь, поскольку перед Януковичем будет стоять цель сместить Тимошенко, а у Тимошенко – остаться на этом посту. Так что, поздравлять, наверное, можно, но самая большая интрига и борьба у нас впереди, я думаю, мы будем с увлечением следить за тем, как будут здесь события развиваться. Что же касается, почему выборы прошли так – знаете, после первого тура многие эксперты говорили, что будет разрыв в районе 10%. Я, честно говоря, удивлялся, мы здесь, в кулуарах, сошлись во мнении, что откуда эти цифры брались…

Расчет разрыва очень значительный…

Пантелеев: Разрыв должен был быть незначительный, он, действительно, повторял и повторяет (здесь я с Владимиром согласен полностью) то, что было во втором туре голосования пять лет назад. Что касается, что дальше – знаете, я с интересом прочел интервью Леонида Даниловича Кучмы, которое вышло буквально по следам второго тура выборов, он обронил такую фразу: «Ситуация обнулилась к тому, что было пять лет назад». И для Януковича, в какой-то степени она действительно обнулилась, как считает Кучма, вернулась его команда к власти сейчас, по крайней мере, фактически вернулась, хотя борьба все-таки предстоит определенная. Мы знаем, что господин Азаров, который сейчас, скорее всего, претендует на место премьера, за него как раз тоже будет вестись борьба, и в этом плане интересно, насколько проект кучмовский сейчас вернется, потому что матрица, которая связывает Януковича с Кучмой, здесь интересно, как она заработает.


Может быть, сейчас вопрос к Михаилу прозвучит.

Юлия Тимошенко еще по-прежнему занимает пост премьер-министра в непростой экономической ситуации. Все-таки, почему ей удалось собрать довольно значительное число голосов, как вы считаете?

Ковалев: Вы знаете, возвращаясь к тому, что говорили коллеги, я бы хотел поздравить спонсоров Виктора Януковича, у которых впервые за много лет появилось хоть какое-то чувство удовлетворенности, что деньги потрачены не зря. Вообще я представляю, что Украина такое, уникальное место на Земле в политическом плане, самая горячая точка и очень похожа на большой андронный коллайдер, который пять лет пытаются изобрести, есть ли точка, глубина падения, после которого будет черная дыра. Оказывается, глубины этого падения нет, это все продолжается, ставятся запятые и ничего не заканчивается. Конечно, потрачены деньги, и много лет деньги тратятся всеми сторонами, и деньги не кончаются, что поразительно.

Хорошие спонсоры…

Ковалев: Может быть, у них нет выхода, и они в такой ситуации, что у них нет выхода, как только тратить свои деньги.

Жарихин: Сейчас, знаете, нашел другую аналогию. Только что начался шестой сезон «Остаться в живых». Мне кажется, что украинская политическая площадка, она все больше напоминает этот самый шестой сезон, когда очень много развешено ружей на стенах, которые, по идее, должны выстрелить, но уже точно создатели фильма забыли, в какой последовательности это должно произойти, и поэтому как бы финала пока что не предвидится. То есть все считали, что сейчас выборы президента пройдут, и будет поставлена определенная точка, хотя бы точка – хотя бы абзац закончится, начнется новый, а оказалось опять – многоточие.

Деньги на выборы есть, денег на газ – вопрос, хватает ли.

Жарихин: Расплатились же.

Пантелеев: Денег на выборы тоже вряд ли будет сейчас, никто в них не заинтересован, в том числе и спонсоры тоже.

Все-таки, Михаил, про фигуру и про голоса Юлии Владимировны Тимошенко, ваш комментарий.

Ковалев: Вы знаете, Юлия Владимировна — это политический феномен, опять же, коснусь глобализма – в мировом масштабе – ярка женщина, женщина в брюках, мужчина в юбке, и понятно, что Юлию Владимировну ничем не остановить. Ничто, даже конец свету этому не поможет, все равно она останется. Я думаю, что ее хоронить рано, и это просто невозможно. Я думаю, что она довольна результатом, на самом деле, потому что она умеет извлекать выгоду из любого результата.

Уйдет ли Тимошенко на сугубо оппозиционное поле или попытается наладить с Януковичем какой-то конструктивный диалог?

Ковалев: Я полагаю, что Юлия Владимировна, наверное, единственный политик в этом украинском поле, который умеет быть гибкой и использовать разные варианты. Она может себе позволить без особого ущерба для имиджа или чего-то еще любой вариант. Например, Янукович на это неспособен или Ющенко, а Юлия Владимировна способна на любые сальто и шпагаты, поэтому я думаю, что она нас удивит в ближайшее время.

Пожалуйста, Владимир, ваш комментарий…

Жарихин: Вы знаете, я не очень согласен по поводу уникальности Юлии Владимировны, тем не менее, признавая ее политтехнологические таланты. Я недавно был в Аргентине, в том числе и на могиле Эвиты Перон – это тоже была женщина в брюках. В Чили только что ушла с президентского поста женщина, которая безусловно избралась бы на второй срок, такого же темперамента, как Юлия Владимировна, просто у них по закону больше одного срока нельзя. Только что в Коста-Рике избрали женщину-президента, тоже очень волевая женщина, судя по тому, что показывают по телевидению. Так что это, однако, мировая тенденция, и Юлия Владимировна отнюдь не уникум.

Ковалев: Она способная очень.

Пантелеев: По поводу ближайшего будущего Тимошенко я тоже в какой-то степени не согласился бы, поскольку это слишком харизматичный и слишком авторитарный политик для современной украинской политической системы, и многие украинские политические элиты, в том числе бизнес-элиты, не заинтересованы в том, чтобы Тимошенко сейчас стала президентом. Поэтому в борьбе – если речь идет о борьбе за президентский пост – я думаю, что она проиграла.

Жарихин: Да, я готов подтвердить это ваше мнение довольно авторитетным мнением, которое я вчера услышал от Вадима Карасева. Он, надо сказать, был советником Ющенко в последние два года и, видимо, в курсе событий, потому что он сказал, что украинская экономическая элита приняла решение признать результаты выборов и победу Януковича.

Пантелеев: Это уже очевидно.


Как в итоге распределились голоса по разным регионам Украины?

Пантелеев: Это самый интересный вопрос. С одной стороны, самый интересный, с другой стороны – мы уже об этом говорили. Если посмотреть на карту Украины, мы видим, что она поделена на две позиционные части – юго-восток и центро-запад, скажем так, и таким образом подчеркивается это вечное деление Украины, фактически, по двум цивилизациям. Но я бы хотел обратить внимание – у нас почему-то всегда говорят, что страна делится на восток и на запад. Это не совсем так, и даже это совсем не так, поскольку здесь принципиальным оказывается центр, который является типично украинским, который мы знаем еще по Гоголю, по Котляревскому, Полтава в том числе, Киевщина. Эта православная, центральная часть Украины сейчас уже в который раз выступает на стороне оранжевой силы, и они в этот раз снова поддержали Тимошенко. Именно здесь, на мой взгляд, в центре, кроется вообще будущая судьба Украины, поскольку если восточный кандидат не сможет перетянуть на свою сторону центр, это деление будет постоянным. Но здесь позвольте еще один момент. Здесь если мы посмотрим одновременно на то, как, например, голосовали за Тигипко в первом туре голосов, то мы видим, что картина электоральных региональных предпочтений более разнообразна, там есть вкрапления уже и в центре и даже частично на западе. Поэтому Украина постепенно, я думаю, движется к этому объединению, хотя это очень сложно.

Жарихин: Мне кажется, очень медленно, потому что я, с одной стороны, готов подтвердить, а с другой стороны, все-таки индикаторами являются Донецк и Львов.

Пантелеев: Бесспорно.

Жарихин: Смотрите, в первом туре: Донецк – Тигипко 7,21%, Яценюк – 2,76%; Львов – Яценюк 11,04%, Тигипко – 4,77%.

Пантелеев: Я подтверждаю, я на это обратил внимание.

Налицо идеологическое расхождение востока и юга с одной стороны, и запада и центра с другой. Начнется ли сближение все-таки Украины с Россией при новом президенте Януковиче?

Пантелеев: Оно не начнется в том виде, в каком мы хотели бы, наверное, этого ожидать, поскольку если Янукович становится президентом, а он, скорее всего, станет президентом, он будет вынужден решать проблему своей легитимности, поскольку сейчас он является победителем от половины Украины. Вторая половина Украины – уже говорили только что о Львове, но и Ивано-Франковск, Тернополь, это особо яркие такие примеры – не приемлют Януковича, и перед ним будет стоять задача как-то решать этот вопрос.

Намерен ли он вообще заниматься консолидацией общества на Украине?

Пантелеев: Конечно. Иначе у него не будет будущего. Ни у государства, ни у руководителя этого государства. Поэтому очень многие моменты, которые мы сейчас ожидаем от Януковича, они будут приглушены. Я думаю, что проблема русского языка – первая проблема. Он уже подтвердил, что он собирается ее решать, и заговорил, первое свое обращение сделал на русском языке к своим избирателям, с одной стороны, а с другой стороны, он прекрасно понимает, что если Янукович принимает, делает русский язык государственным, последует сразу же очень бурная реакция со стороны Запада. Скорее всего, проблема будет решаться, но, например, предоставлением русскому языку статуса официального.

Жарихин: Я бы сказал так, с моей точки зрения, что у ответственного политика на посту президента Украины не так широк диапазон возможностей. Я имею ввиду у ответственного и действительно отстаивающего интересы Украины, в том числе, безусловно, и украинского бизнеса, так как все-таки мы имеем дело с олигархической формой правления на Украине, и я думаю, это долгое время еще сохранится. Посмотрите, возьмем политику Ющенко. С одной стороны, за эти пять лет резкое ухудшение отношений с РФ и при этом менее резкое, но абсолютно поступательное, увеличение товарооборота между странами. Явное, так сказать, противоречие, значит, с интересами не только населения юго-востока Украины, а просто экономических интересов Украины и текущей политикой. Этого, я думаю, Янукович допускать не будет. Это первое. Второе – эти пять лет были закапсулированы на себя, как у нас в 90-х годах, на окружающий мир особенно не смотрели. Ситуация в окружающем мире кардинально изменилась, и Януковичу, который сейчас придет к власти, и если бы пришла к власти Тимошенко, первое, что надо было бы сделать, это провести ревизию окружающего мира, что там произошло. А там соотношение – будем прямо говорить – в тех силах, которые определяют ситуацию в мире, в этом четырехугольнике: США, Евросоюз, Россия и Китай – отношения очень серьезно изменились. И многие проблемы, которые как бы до сих пор ставятся по инерции политическим классом Украины, они просто потеряли актуальность. Речь идет и о вступлении в НАТО, речь идет и о вступлении в Евросоюз, который явно на ближайшие десятилетия закрылся от внешнего вступления. Значит, надо вырабатывать новую стратегию в изменившихся условиях, в любом случае. И в этом плане ничего другого, кроме улучшения отношений с Россией, для ответственного политика просто других вариантов нет.


Какой будет политика Януковича по вопросу НАТО? Михаил, ваша точка зрения.

Ковалев: Я думаю, что политика Януковича будет определяться, в первую очередь, экономической целесообразностью. Украине нужны деньги, это очевидно. И друзья Януковича, его партнеры из бизнеса, конечно, руководствуются этими критериями, чтобы бизнес работал, зарабатывал деньги. В стране много проблем, и поэтому если у России есть деньги и газ еще есть, то мы можем играть активно в этом поле. И я очень рад, что в этот раз Россия не полезла активно в выборы, деньги бы потратили зря, все бы там испортили, а можно сейчас уже, на берегу, договариваться. Была бы Юля, был бы Янукович – договариваться на берегу. Я думаю, что мы поторгуемся за НАТО, за флот, за Севастополь, за язык – это все покупается. Звучит грубо, но по факту так и есть.

Жарихин: Россия всего лишь активно не демонстрировала свое участие в выборах.

Ковалев: Я об этом и говорю.

Один из политологов говорил, что мы эти выборы – Москва – проиграла как бы изначально, потому что не шла, может быть, какая-то мощная переподготовка.

Пантелеев: Работа шла с элитами. Не шла открытая электоральная работа, а работа с элитами шла, и она дала свой результат, кстати.

Жарихин: Вы знаете, те политологи, которых обычно знают, и часто они бывают в СМИ – политтехнологи, подчеркиваю – не всегда они бывают успешными, и я бы даже сказал, всегда бывают неуспешными. Кто, например, знает особенно, что с Януковичем работал и надо сказать, работает уже несколько лет подряд, такой известный американский политтехнолог, как Монофорт. Никто не знает. Он тихо делает свое дело.

Как сейчас будут решаться российско-украинские вопросы, относящиеся к энергетической сфере?

Пантелеев: Тот же Кучма, о котором я уже упомянул, высказал идею о необходимости возвращения к идее консорциума. Но, с другой стороны, Соглашения подписаны, и вряд ли следует ожидать каких-то резких телодвижений по пересмотру этих Соглашений.

Есть, вообще, какие-то основные принципы, и насколько они, может быть, вам известны, экономической программы Януковича?

Ковалев: Я думаю, что надо спросить на Западе Украины, они вам расскажут про Донецк, про братву, про уголь, про металл и т. д., что политика будет определяться не Януковичем, а его друзьями.

Жарихин: Вообще-то говоря, с другой стороны, сколько бы не говорили про их друзей, они в экономическом плане, пусть не всегда в соответствии с действующими законами, но они успешны, и на Украине тоже это понимают. В конце концов, сколько бы на Западе Украины не кляли Рената Ахметова, но это человек, который построил самый лучший во всей Европе стадион «Донецк», и это тоже факт. И сколько бы донецких не кляли, это одно из немногих, чем может сейчас гордиться и похвастаться Украина. Поэтому здесь некая двойственность, она прослеживается.

Ковалев: Я имею ввиду, что во многом зависть присутствует.

В нашем диалоге, в нашей беседе Сергей сегодня упомянул о том, что если Украина в итоге и новый президент, Янукович, примут официальный статус русского языка, может быть, как второго государственного языка, то реакция Запада не замедлит, что называется, сказаться на этом.

Пантелеев: Я бы хотел поправить. В том-то и проблема, что государственный статус русскому языку вряд ли будет предоставлен. Есть такой статус, как официальный. Это язык межнационального общения, просто прописанный официально язык. Может быть, он будет закреплен на региональном уровне — поскольку была такая тенденция в условиях нажима со стороны Ющенко на русский язык, сами регионы принимали официальный статус у себя. Может быть, эта тенденция будет развиваться. В том-то и вопрос, что закрепление государственного статуса русскому языку может привести к достаточно сильной реакции отторжения со стороны западных или так называемых «оранжевых» сил, поэтому этот вопрос будет решаться очень непросто. Официальный статус, это некая уступка электорату Януковича, на которую, скорее всего, он может пойти. Но это самое большое, что можно ожидать.

Такие два вопроса: будут ли в скором времени выборы в Верховную Раду Украины, и если такие выборы состоятся, то удастся ли Януковичу заручиться серьезной поддержкой в парламенте?

Жарихин: Вы знаете, здесь, собственно говоря, сейчас перед Виктором Федоровичем и его командой развилка, три дороги, как водится. Первая – все-таки на какой-то основе договориться с Тимошенко и на некоторое время сохранить ее в качестве председателя правительства, что маловероятно. Вторая развилка – привлечь в качестве участников коалиции в правительство Тигипко, Яценюка и на этой основе попытаться создать ситуационное большинство, зарегистрированное соответствующим образом в Верховной Раде, чтобы проголосовать за правительство с их участием.

Пантелеев: Объединившись с Ющенко, в самом деле.

Жарихин: Практически объединившись с ющенковскими, с коммунистами…

Пантелеев: И с частью ренегатов из блока Юлии Тимошенко.

Жарихин: Ренегаты в данном случае не помогут, потому что их тогда должно быть большинство. Потому что большинство, по нынешним украинским законам, формируется…

Пантелеев: Но они же постоянно бегают туда-сюда…

Жарихин: Большинство, которое выдвигает председателя правительства, которое выдвигает правительство, формируется только на основе фракций, а не индивидуальных депутатов. То есть для этого нужно, чтобы ренегатов у Юлии Владимировны оказалось больше половины. Это второй вариант. И третий вариант – все-таки, может быть, пойти на обострение ситуации, это Николай Янович Азаров в качестве возможного кандидата в премьер-министры, это тоже попытка создания коалиции, вряд ли она удастся, значит, если коалиция не создается 30 дней, тогда досрочные выборы Верховной Рады. Вот сейчас, я думаю, рассматриваются эти три варианта.

Михаил, у вас есть что добавить к этим вопросам?

Ковалев: Я думаю, что сказать, что будет, очень сложно. Я бы попытался какую-то точку зрения выразить, но постараюсь скромно промолчать, потому что не знаю.

Наша встреча в эфире завершается. Сегодня мы в рамках «Круглого стола» на КМ ТВ обсуждали вопрос, как будет развиваться внутриполитическая ситуация на Украине. Мы пристально следим за развитием событий. Гостями в студии сегодня были заместитель директора Института стран СНГ Владимир Жарихин, директор Института русского зарубежья Сергей Пантелеев и политтехнолог Михаил Ковалев. Благодарим вас. До свидания.

Комментарии

Автор: carpinteyrocbs#
nikitarofl
 09.03.2013 // 13:47
Автор: викто#
kjhkejwhj hedkhje
 22.01.2017 // 22:43
Добавить комментарий
  •  
 

Россия  Ближнее зарубежье   Украина   Белоруссия   Казахстан и Средняя Азия   Прибалтика   Закавказье   Молдавия 
 Дальнее зарубежье   Европа   Америка   Ближний и Средний Восток   Австралия   Дальний Восток   Африка 
Rambler's Top100  
© 2005, Институт Русского зарубежья
Портал "Россия и соотечественники" зарегистрирован в Федеральной службе по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия РФ. Свидетельство Эл № ФС 77-20926 от 15 сентября 2005 г.
Редакция: info@russkie.org
Телефон: +7(495) 718-84-11
© При полном или частичном использовании материалов ссылка на russkie.org обязательна.
Позиция редакции не всегда совпадает с точкой зрения авторов.
© Создание сайта: InfoRos, 2004-2011.
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30